Je nutná zvuková izolace podlahy?
Vážení uživatelé fóra, potřebuji vaši odbornou radu. Provádíme rekonstrukci bytu s kompletní výměnou podlah a to: pokládáme nové trámy s překližkou 15 mm. Pak parketová deska. A v této fázi jsem měl otázku ohledně hluku a zvukové izolace. Je nutné dávat mezi trámy něco jako odhlučnění, nebo protože trámy budou stále přibité ke stropu, jde o „zbytečnou práci“ a vyhozené peníze? Řekni mi to prosím.
https://m.e1.ru/f/go/120/521110/521110/
00: 11, 28.03.2014
Pokud byste udělali potěr z polystyrenbetonu a nemuseli byste se o tento problém starat
https://m.e1.ru/f/go/120/521110/521112/
00: 21, 28.03.2014
Sousedka o patro výše má takový potěr – nyní jsme si vědomi jejího osobního života. I když před tím měla lagy a vše bylo v pořádku.
https://m.e1.ru/f/go/120/521110/521113/
00: 38, 28.03.2014
Od uživatele Matróna
Sousedka o patro výše má takový potěr – nyní jsme si vědomi jejího osobního života. I když před tím měla lagy a vše bylo v pořádku.
Pokud slyšíte svou sousedku, pak to nemá nic společného s výměnou jejích desek za PSB potěr. Stěny také rezonují
A proto vám zvuková izolace podlahy ve formě minerální vlny pod překližkou pravděpodobně nepomůže
A o tom, co bylo dříve neslýchané, ale po instalaci PSB potěru u souseda jsem to začal slyšet, omlouvám se, nevěřím tomu
Možná jste předtím jen neposlouchali, nevěnovali pozornost, dokud jste nezačali s opravami a nezačali se o takové problémy zajímat?
https://m.e1.ru/f/go/120/521110/521117/
00: 44, 28.03.2014
Věřte nebo ne, slyšitelnost se stala vynikající. Mimochodem, v novém bytě, ve kterém právě rekonstruujeme, nám soused nad námi také dělal potěr, příběh je stejný. Není třeba poslouchat, sami máme tři lidi, někdy se neslyšíme. Sami ale pochybujeme o minerální vatě, ale je na ní napsáno, že u odhlučněných podlah je to zřejmě jiné.
https://m.e1.ru/f/go/120/521110/521118/
00: 46, 28.03.2014
Od uživatele Matróna
Věřte nebo ne, slyšitelnost se stala vynikající.
https://m.e1.ru/f/go/120/521110/521119/
01: 00, 28.03.2014
PSB potěr v bytech používám od roku 2004, tedy 10 let.
A recenze (co znám) z hlediska zvukové a tepelné izolace jsou vždy jen kladné.
Navíc v mém vlastním panelovém domě (nejhlučnější dům po monolitu) byla vyměněna část podlahy (kuchyňská chodba) potěr Psb D 400 – dlažba
A se sousedy nahoře a dole nejen komunikujeme, ale dalo by se říci, že jsme přátelé.
Takže říkají, že nás v kuchyni vůbec neslyšeli
Ale slyšel jsem, že po potěru PSB se slyšitelnost zvýšila, čtu poprvé, proto jsem překvapen 8(!
Варианты
1) Nebo máte stalinistickou budovu Obvykle zásyp škváry pod podlahou dosahuje až 20cm
.No, nebo jiný typ domu se stejným zásypem
Nyní, pokud byla odstraněna sousedova struska a byla nalita tenká vrstva PSB, pak je to první možnost
2) Pletete si polystyrenbetonový potěr s běžným cementovo-pískovým potěrem
3) Jsi neupřímný, to znamená, že nás klameš, není jasné z jakých důvodů, protože sám se ptáš a nabízejí ti dobrou možnost odhlučnění podlahy
Proč si vymýšlíš příběhy o sousedech, dva za sebou?
Všichni se mají skvěle, i vám. Je to jen nějaká osudová smůla, která zcela vyvrací zákony fyziky, akustiky a zvukové pohltivosti materiálů :)
Tak řekni nechci psb!!
Už jsem koupil překližku, na výměnu koní je pozdě.
Špinavý, vlhký, zápach, alergie na pryskyřici stromů)
Není nikdo, kdo by to chtěl zaplatit, nevím, jak to mám vyplnit.
Nebo prostě nechci!! a to je vše
https://m.e1.ru/f/go/120/521110/521121/
07: 56, 28.03.2014
Není potřeba vaty. Přímo to nebude mít úžasný účinek a pokud vyteče, bude to trvat věčnost, než to zaschne.
15 mm překližka nestačí, alespoň 2 vrstvy 12 mm jsou lepší, ale pokud se rozhodnete omezit na 15 mm, je lepší desku přilepit, což dodá podlaze další tuhost. Dělejte polena alespoň každých 30 cm.
https://m.e1.ru/f/go/120/521110/521142/
08: 29, 28.03.2014
Od uživatele Vsilij
Zkušenosti s používáním jsou však od roku 2012 menší. Všechny „startovací“ mínusy se později vyplatí
https://m.e1.ru/f/go/120/521110/521148/
09: 54, 28.03.2014
Jako milovník dobrého audia řeknu, že při výběru nového bytu jsem zvolil nejvyšší patro, tzn. 5 z 5, sousedé s místností, kde je audio instalováno pouze zespodu, byt měl hrubý povrch – dělejte si, co chcete :)
Člen fóra gogibir a jeho partner mi udělali hrubé podlahy, v místnosti s audio logy přes těsnění – mezi poleny je akustická vlna – vrstva překližky jako 18 mm – vrstva technického korku 10 mm – vrstva překližky 12 nebo 10 mm. Všechny vrstvy byly slepeny, zbytek bytu je stejný, jen bez korku.
Řeknu, že efekt to určitě je, předtím jsme bydleli v bytě stejného developera se stejnými stavebními materiály (cihly, desky atd.), tam jsem věděl všechny novinky od sousedů nahoře i dole, tady Sousedy ze 4. patra slyším, jen když se tam scházejí lidé, a i tak to slyším na úrovni hluku v pozadí, slova a křik nejsou slyšet.
Nikdy si za mnou nepřišli stěžovat na hudbu .
obecně jsou to věci. ano nebylo to levné, ale teď po 3 letech můžu říct, že to stálo za to, a sousedi jsou v klidu a já s rodinou
gogibir přinesl všechna patra bytu na úroveň 0, s přihlédnutím k budoucím dokončovacím podlahám. chlapi, pokud vidíte toto téma, moc vás zdravím a děkuji, už 3 roky není ani náznak nějakého vrzání nebo pohybu podlahy, prostě vše perfektní .
[Zpráva upravena uživatelem dne 28.03.2014 09:57]https://m.e1.ru/f/go/120/521110/521175/
10: 17, 28.03.2014
Jejich materiály jsou drahé, ale pro svůj úkol si můžete vybrat něco levnějšího. pokud chcete, aby vás sousedé neslyšeli, musíte „odvázat“ podlahové trámy od mezipodlahového stropu pomocí izolátoru vibrací.
https://m.e1.ru/f/go/120/521110/521179/
Mor cher2
12: 48, 28.03.2014
Od uživatele Vsilij
A proto vám zvuková izolace podlahy ve formě minerální vlny pod překližkou pravděpodobně nepomůže
A o tom, co bylo dříve neslýchané, ale po instalaci PSB potěru u souseda jsem to začal slyšet, omlouvám se, nevěřím tomu
1. Jakýkoli prázdný (nebo nedostatečně naplněný tlumícím absorbérem) objem je rezonátor, který zesiluje kmity v určitém frekvenčním pásmu – tedy „buben“. vzpomeňte si na pionýry.
2. Stačí při lití potěru nedělat podél stěn klapku-oddělovač a efekt je zaručen.
https://m.e1.ru/f/go/120/521110/521217/
13: 31, 28.03.2014
Od uživatele Plaguecher2
1. Jakýkoli prázdný (nebo nedostatečně naplněný tlumícím absorbérem) objem je rezonátor, který zesiluje kmity v určitém frekvenčním pásmu – tedy „buben“. vzpomeňte si na pionýry.
2. Stačí při lití potěru nedělat podél stěn klapku-oddělovač a efekt je zaručen.
To je to, o čem píšu. Že návrh podlahy na trámech souseda TS, bez materiálu pohlcujícího zvuk, byl *buben*
Lagy, vzduchová mezera (a volný, nezachycený vzduch je nejlepším vodičem zvuku) a podlahová deska vyrobená z tvrdého materiálu, což je ušní bubínek v tomto systému
Zvuková pohltivost desek (překližka z jakéhokoli pevného materiálu) je nízká,
Toto je zvukový reflektor, ale pouze část vln, ale je to také dobrý rezonátor (vibrační zesilovač zvukových vln)
Při lití potěru vzduchová mezera (tedy vodič zvuku) prakticky chybí
Pokud ale uděláte podlahu z tvrdé malty (cementový písek), pak potěr bude také rezonovat zvuk na podlahové desce a stěnách, protože zvuková vlna částečně odražená od tvrdého materiálu způsobí její vibrace (rezonanční efekt)
A PSB se skládá z tvrdého pojiva (cementu), které odráží část zvukových vln, a polystyren díky své porézní struktuře tlumí rezonanční efekt
Stejný tlumič se získá pouze 2 v 1
Nemůže se tedy stát, že by se situace zhoršila poté, co byl odstraněn sousedův buben (podlaha podél trámů) a podlaha byla vyplněna materiálem pohlcujícím zvuk
Po obvodu je dokonce tlumič, který u malých objemů není nutný. Samotný potěr PSB je kompenzátorem samoroztažnosti
stejně jako tlumič zvuku
Ne nejlepší!
Ne pro nahrávací studia, ale mnohonásobně vyšší než Drum!! vliv podkladu na nosníky bez řádně provedené instalace zvukově izolačního koláče, jehož příklad je uveden výše v tématu
Dobré odpoledne, drazí přátelé!) Zcela jsem opustil Pikabu a téma odhlučnění zde bylo zajímavé. Trochu jsem reagoval na komentáře, ale je čas udělat pár příspěvků.
Dnes je téma docela zajímavé a důležité – odhlučnění podlahy!
Kdo četl, alespoň trochu koukal a snažil se tématu porozumět, ví, že pohodlí sousedů závisí na podlaze a velmi často všichni nadávají na sousedy nahoře, protože tu Šumku nedali na podlahu, oni ano zpackaná oprava, k pronájmu a Obecně je jim to jedno. Mnoho lidí proto trpí dupáním, padajícími předměty, kutálejícími se míčky, které věda a vesmír nezná (velmi častý problém!).
Odhlučnění podlahy ve skutečnosti funguje nejen u vašich sousedů, ale i u vás, pokud je provedeno správně a z kvalitních materiálů.
Existuje tedy několik typů zvukové izolace podlahy. Začněme nejběžnější a docela jednoduše implementovanou metodou ve fázi opravy – plovoucí potěr na jakýkoli materiál.
Okamžitě můžete objasnit, že potěr může být 2 typů – mokrý a polosuchý. Osobně děláme polosuché. Je to rychlejší, jednodušší, hladší.
Materiály pro potěr lze rozdělit do několika skupin:
– rolovací zvuková izolace (tloušťka materiálu 4-5mm, tloušťka dortu 5,5-6 cm). Příklady materiálů: Schumanet Combi/hydro, StopZVuk M, Shumoizol, Technoelast Acoustic. Všechny +/- jsou stejné, některé se instalují pohodlněji, některé trochu obtížněji. Cenové rozpětí od 220 do 350 rublů/m2.
Takové materiály působí především na kročejový hluk. Čili nešťastné dupání je těmito materiály dobře tlumeno. ALE! Je velmi důležité tyto materiály správně uspořádat. Pokud je povrch špatně připraven, je tam spousta kamínků, šroubů, vyčnívajících drátů a podlaha je prostě špinavá, pak se materiál s největší pravděpodobností pod tíhou potěru prorazí. Každý průlom je mostem ke zvuku a mínusem ke zvukové izolaci. Například došlo k případu, kdy na ploše 20 m2 byly 4 průlomy od samořezných šroubů, zvuková izolace klesla téměř o 40-50%, což je docela vážná ztráta!
– role zvuková izolace (materiál 12-15 mm, koláč 6-7 cm). Materiály: ThermoZvukoIzol, isoCOVER, SoundPro, Texaund. Ceny 300-1500 rub/m2!
Toto cenové rozpětí je způsobeno tím, že některé materiály obsahují magii! Který? Hádejte sami!) Magic bohužel jen přidává na ceně, nepřidává dB. Zde již není žádná hydroizolace, ale samotný materiál je tlustší a podle toho je nárůst kročejového hluku vyšší + je zde malý nárůst hluku přenášeného vzduchem. To znamená, že sousedi vás neslyší, ale vy neslyšíte je!
– čedičové desky (materiál 20-40 mm, koláč – 8-13 cm). Materiály: Schumanet s2/k2, StopZvuk Floor, EcoPlate Floor, Rockwool Floor Butts. Ceny 180-420 rub / m2.
Tato možnost je rozhodně jednou z nejosvědčenějších! Poskytuje dobré zvýšení hluku přenášeného vzduchem a kročejového hluku. Tady neslyšíte své sousedy a oni neslyší vás. Pro zvukovou izolaci domácnosti takové podlahy stačí.
– relativně nový materiál – Shumoplast (tloušťka 15-30 mm, dort 7-9 cm). Cena je asi 310 rublů/m2. Účinek materiálu je horší než čedičové desky, ale na stavbě rozhodně vypadá krásně a je vhodný pro zakrytí potrubí a elektroinstalace! Vhodné pro ty, kteří jsou příliš líní na pečlivé čištění povrchu. Tento materiál skrývá všechny druhy drobných nedokonalostí: šrouby, drát, malé kamínky.
Vše je podle potěrů. Jak vidíte výše, ceny materiálů se nijak zvlášť neliší (neuvažujeme za magické). Vyberete si proto materiál, který máte dostatečnou tloušťku. Používáme všechny materiály, podle situace. Často lze materiály kombinovat, například zvuková izolace + čedičové desky. Nic nevytéká a efekt je ještě lepší.
Vatu můžete položit ve 2 vrstvách, pokud to tloušťka dovolí. Ještě pohodlnější je skrýt komunikaci.
Často v novostavbách jsou podlahy +/- v rovině (rozdíly 3-5 cm jsou zcela normální), ale stávají se i betonové plechy, kde může být rozdíl 10-15 cm, tam se musí vše nejprve vyrovnat, aby byl rozdíl je 2-4 cm, a Teprve poté proveďte odhlučnění.
Vyrovnat podlahy hlukoměrem nebo potom potěrem je takový nápad.
Jaké problémy mohou nastat:
1) Velmi silná vrstva Shumky a tenká vrstva potěru. Materiál je podtížen, kravata se od něj vzdaluje a vzniká buben.
2) Velmi silná vrstva potěru nahoře. Zde můžete přetížit strop a zmáčknout všechny materiály tak, aby přestaly fungovat.
Obecně platí, že pokud jde o odhlučnění, je lepší neodbočovat od techniky. Následky mohou být nepředvídatelné. To platí nejen pro podlahy a nejen pro zvukovou izolaci!) Dodržujte doporučení a pokyny!
Dalším typem zvukové izolace podlahy jsou podlahy na trámech. Takové podlahy se používají, když buď není možné přetížit strop (domy jako budovy z Chruščovovy éry), nebo jste přehlédli hluk podlahy ve fázi renovace a je třeba něco udělat, sousedi dole to překonali, popř. odhlučnění mini studia doma.
Takové podlahy mají tloušťku asi 9-10 cm. Je nemožné to udělat tenčí. Nárůst je dobrý jak u hluku přenášeného vzduchem, tak u kročejového hluku. Podlaha je dobrá, hluchá. Design je takový:
— polena se pokládají na podlahu přes tlumící materiál – Sylomer nebo Vibrafoam. Důležité je, že trámy nejsou připevněny k podlaze! Jednoduše položte na podlahu a spojte dohromady! To je obtížnost podlahy na trámech – musíte nejprve vyrovnat povrch.
— mezi trámy se vkládá vata, obvykle 5 cm silná
– vše je nahoře šité překližkou nebo OSB. Tloušťka opláštění musí být alespoň 3 cm, aby bylo dosaženo dobrých hodnot zvukové izolace a dobré pevné podlahy. Listy se pokládají ve 2 vrstvách s překrývajícími se švy.
Navíc může být překližka potažena gumou nebo nějakou membránou, aby se zabránilo vrzání podlahy v budoucnu.
Další provedení:
— ZIPS podlaha. Tloušťka je skoro jako u podlahy s trámy 8-9 cm Efekt je trochu horší, ale cena je rozhodně vyšší. Máme velmi vzácné schéma. Instalován byl pouze párkrát.
— Tenké konstrukce s panely s pískem nebo KNAUF Superfloor pro zvuk a hydroizolaci z prvního bodu materiálů pro potěry. Tloušťka koláče je 2-3 cm.
Designy nedávají Wow efekt! Nenahrazují potěr hlukem, ale mírně tlumí kročejový hluk. Pokud to dáte svým sousedům, udělá vám to v bytě trochu lepší.
Zde končí materiály a konstrukce pro odhlučnění podlahy. Zbytek, jako je expandovaná hlína, penoplex, korek, podšívka pro laminátové podlahy, nefunguje. Vůbec. A někdy to situaci ještě zhorší. Podlahy začnou hučet, přenášet váš hluk z jedné místnosti do druhé a zesilovat hluk od sousedů pod nimi. A co je nejdůležitější, přenášet hluk směrem dolů silněji!
To se stává často. Lidé porušují technologie, dělají věci špatně, získávají od sebe cm prostoru, ale všichni je začínají slyšet a také slyší všechny!
Sledujte technologii, dělejte hluk správně a kéž máme všichni tichý a klidný život ve svém vlastním útulném bytě (nebo domě!).