Co je to krasovulja? (Církevně-archeologická poznámka): Misijní centrum pojmenované po ctihodném mučedníkovi Atanášiovi, opatovi z Brestu

Všude v knihách a novinách čteme o dokončení kostelů
– „nové kopule“
— „kopule hoří zlatem“
a podobně.
V díle váženého S.V. Zagraevského FORMY KUPOLÍ (KRYTIN KUPOLÍ)
STAROVĚKÉ RUSKÉ CHRÁMY url=http://www.rusarch.ru/zagraevsky1.htm formy krytin jsou studovány velmi zajímavým a podrobným způsobem a byl dokonce učiněn pokus o nalezení motivačního posunu starověkých architektů od konstrukce přileb nebo utilitárních kupolovitých stropů z dutých bubnů k cibuli, ačkoli neúspěšný.
Otázka je ale jiná, otázka je v adekvátnosti moderní „lidové“ terminologie: lze cibulovité kopule skutečně nazývat kopulemi? Co je to za cibule kopule? Symbol hoření – prosím. Ale zkuste ji vyložit dutou z cihel. Aniž bychom zacházeli do pojmů stavební mechaniky, okamžitě se uprostřed přehne.

Osobně bych neriskoval nazývat „kopulí“ cokoli, co nemá tvar helmy.
Jaký je váš názor?

Sergej Zagrajevskij Zprávy: 1279 Registrovaný: 07. září 2006, 22:09 Kde: Moskva Kontaktní informace:

Re: Kupole a „kupole“ v uvozovkách

zpráva Sergej Zagrajevskij „05. října 2010, 00:36

Tvar helmy bych taky nenazval. Kopule je klenba a nedej bože, pokud je viditelná zvenku, znamená to, že kryt shnil a zhroutil se ((((

Ludmila Kleshnina Zprávy: 2111 Registrovaný: 27. července 2007, 00:21 Kde: Riga

Re: Kupole a „kupole“ v uvozovkách

zpráva Ludmila Kleshnina „05. října 2010, 23:02

To jsou hlavy neboli máky.
Ale ne „cibule“ – termín polévky zavedl Herzen, který nenáviděl pravoslaví.
O tonských kostelech posměšně napsal: „. nádoby s cibulí místo korků.“

Vitale Zprávy: 450 Registrovaný: 10. května 2007, 20:12 Kde: Moskva

Re: Kupole a „kupole“ v uvozovkách

zpráva Vitale „06. října 2010, 13:36

Je to zvláštní: jsou tam kapitoly ve tvaru cibule, ale nedá se jim tak říkat. Další „směrnice“ od Ludmily – možná plod přetrvávající osobní nechuti k Herzenovi? Cože? kapitol— to je pochopitelné, ale tvary jsou všechny různé. Makovka – je to vrchol? Toto slovo se nezdá být nejdůležitějším znakem symboliky hlavy. O tom, kdo zavedl „cibuli“, historie mlčí a tato terminologie není jen „polévka“, jak si to přeje Ludmila. Ve starověkém ruském chrámu mají nejen hlavy kostela, ale i samotné klenby a kopule nad vnějšími zdmi, stejně jako vnější ozdoby směřující vzhůru, často podobu žárovkyNěkdy tyto formy tvoří pyramidu, která se zužuje směrem nahoru. žárovkyV tomto všeobecném úsilí o kříž všechno hledá plamen„. všechno napodobuje jeho tvar, vše je zostřováno v pozvolném vzestupu“ (kníže E. N. Trubetskoj)

Moderátor Oleg Shchelokov Zprávy: 7819 Registrovaný: 10. května 2004, 10:42 Kde: Vladimíre Kontaktní informace:

Re: Kupole a „kupole“ v uvozovkách

zpráva Oleg Ščelokov „06. října 2010, 13:51

Vitale, když se k tématu přiblížíme, používáš výraz „kostelní kopule“ a nevadí ti to, nebo takovou frázi považuješ za neprofesionální, běžnou, něco jako frázi „loni vesnický obchod v Bašljajevce vyhořel při úderu hromu“?

Vitale Zprávy: 450 Registrovaný: 10. května 2007, 20:12 Kde: Moskva

Re: Kupole a „kupole“ v uvozovkách

zpráva Vitale „07. října 2010, 15:52

Osobně si nemyslím, že používám výraz „kostelní kopule“. Někdy je třeba pojmenovat například klenbu rotundy, zdá se mi, že slovo kopuleno, ne kapitola stejné. Rotundy jsou ale obvykle v jednom počtu, nejsou to „kopule“. Ohledně tzv. kopulí ve tvaru helmy se zdá vše správně. Na papíře, ale když to vidíte v reálném životě, samotný jazyk mluví: kupole! Z nějakého důvodu mi výraz „kostelní kopule“ nevadí, ale „kopule“, „makové hlavičky“ atd. se mi z nějakého důvodu zdají jako neprofesionální, běžné fráze atd. atd.

Moderátor Sergej Popov Zprávy: 3175 Registrovaný: 10. února 2008, 21:27 Kde: Moskva

Re: Kupole a „kupole“ v uvozovkách

zpráva Sergej Popov „07. října 2010, 18:11

Kopule kostela„…“ je obecně poměrně běžná a ustálená fráze. Možná se jedná o vzpomínku zachovanou v ruštině na první křesťanské kostely postavené podle byzantského vzoru. Dokonce i název hlavního typu starověkých ruských kostelů, křížově kupolové, hovoří o použití slova „kopule“ ve vztahu k vrcholu chrámu. Hlavice ve tvaru helmy je podle návrhu nepochybně kopulí. Po vzniku dalších forem završí kostelů bylo nutné je od kopule odlišit, a proto vznikly „kopule“, ačkoli bez ohledu na provedení kopule je buben zakončen kopulí.

Název „makovki“, „makovitsy“ označuje jakýkoli vrchol, nejen kostela, ale i věže, teremu atd. Ve vztahu ke kopuli kostela se používá spíše v literárním a epickém smyslu.

Ludmila Kleshnina Zprávy: 2111 Registrovaný: 27. července 2007, 00:21 Kde: Riga

Re: Kupole a „kupole“ v uvozovkách

zpráva Ludmila Kleshnina „07. října 2010, 23:15

A vůbec ne. Bdělý Vitale je jako vždy ve střehu, aby jakékoli vznešené koncepty „snížil“ co nejníže do každodenního života.
Uvádím citaci z textu:
„Protože centrální část chrámu je symbolem proměněného stvořeného světa, je v kupoli zobrazeno „nové nebe“ a „nová země“, tedy Církev, Hlava Církve, Kristus Všemohoucí.“
Nad čtyřmi stěnami hlavní části chrámu se tyčí klenba, obvykle ve tvaru polokoule, podobně jako se nebeská klenba rozprostírá nad čtyřmi světovými stranami. Myšlenka nebeské klenby se pak přenesla na kopuli – podobu nebe, a proto se na chrámovou kopuli přenesla i myšlenka Všemohoucího Boha.
Hlava chrámu, korunující kopuli obrazem Krista, je symbolem Krista – Hlavy všeobecné církve. Pokud je chrám sám tělem Církve, pak jeho hlava je schránkou Boží moudrosti. V raně křesťanských kostelech se hlava chrámu podobala lebce, hlavě (například katedrála sv. Sofie v Konstantinopoli, katedrála Proměnění Páně v Černigově).
zdroj zde: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/683.htm
Myslím, že zdroj je směrodatný.
Kromě toho je termín „kapitola“ příbuzný se slovem „pochodeň“. Proto další symbolický význam – obraz Božského ohně, protože Pán je Světlo.
Takové významy nemají s žárovkami nic společného.
Vitale, a vy zřejmě velmi respektujete Alexandra Ivanoviče Hercena?

Ludmila Kleshnina Zprávy: 2111 Registrovaný: 27. července 2007, 00:21 Kde: Riga

Re: Kupole a „kupole“ v uvozovkách

zpráva Ludmila Kleshnina „07. října 2010, 23:32

Kopule ve tvaru helmy zobrazuje také Hlavu, hlavu. Používal se i obrazný výraz „čelo“.
Vzácněji, ale vyskytuje se dokončení chrámu v podobě kalicha (pohár s přijímáním), což má podobný význam – neboť přijímání je oheň, který spaluje hříchy. http://sobory.ru/photo/index.html?photo=28234
A tady, to nejvíce „obyčejné lidové“, jak pohrdavě říkáte, chápou teologický význam architektonické formy, doslova provedené v přírodě. Mělo by se to učit, a ne opovrhovat. http://sobory.ru/photo/index.html?photo=51877

Moderátor Sergej Popov Zprávy: 3175 Registrovaný: 10. února 2008, 21:27 Kde: Moskva

Re: Kupole a „kupole“ v uvozovkách

zpráva Sergej Popov „08. října 2010, 01:39

Ljudmila Klešninová napsala: V raně křesťanských kostelech se kopule chrámu podobala lebce, hlavě (například katedrála sv. Sofie v Konstantinopoli, katedrála Proměnění Páně v Černigově).“
zdroj zde: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/683.htm
Myslím, že zdroj je směrodatný.
Kromě toho je termín „kapitola“ příbuzný se slovem „pochodeň“. Proto další symbolický význam – obraz Božského ohně, protože Pán je Světlo.

Pokud jde o lebku na Hagii Sofii v Konstantinopoli, autoritativní zdroj zjevně přehnal reakci.
A ohnivá značka, jakožto obraz Božského ohně, je poněkud pochybný symbol.

Moderátor Oleg Shchelokov Zprávy: 7819 Registrovaný: 10. května 2004, 10:42 Kde: Vladimíre Kontaktní informace:

Re: Kupole a „kupole“ v uvozovkách

zpráva Oleg Ščelokov „08. října 2010, 06:03

Sergej Popov napsal: A ohnivá hlaveň, jakožto obraz Božského ohně, je poněkud pochybný symbol.

hořící pochodeň nebo značka, to je obraz,
jo,
a „buřič“, „lebka“, „mák“, „cibule“, „kopule“ jsou pochybné symboly pro ty, kteří s nimi volně pracují.

Sečteno a podtrženo: „nešlo o cívku.“

Vitale Zprávy: 450 Registrovaný: 10. května 2007, 20:12 Kde: Moskva

Re: Kupole a „kupole“ v uvozovkách

zpráva Vitale „08. října 2010, 10:20

Ljudmila Klešninová napsala: A vůbec ne. Bdělý Vitale je jako vždy ve střehu, aby jakékoli vznešené koncepty „snížil“ co nejníže do každodenního života.
Uvádím citaci z textu:
“. »
zdroj zde: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/683.htm
Myslím, že zdroj je směrodatný.
Kromě toho je termín „kapitola“ příbuzný se slovem „pochodeň“. Proto další symbolický význam – obraz Božského ohně, protože Pán je Světlo.
Takové významy nemají s žárovkami nic společného.
Vitale, a vy zřejmě velmi respektujete Alexandra Ivanoviče Hercena?

Milá Ludmilo, o „bdělosti“ jsem ani nepřemýšlela, jen jsem o ní něco myslela. A nesnažila jsem se s vámi polemizovat, ani o A. I. Herzenovi, ani o kapitolách. Co se týče vašeho „autoritativního“ zdroje, dovolte mi i tak považovat E. N. Trubetskoyho za dostatečně autoritativní, možná ještě autoritativníjší než Bobkov, Ševcov a Starodubcev dohromady. Podle mého skromného názoru.

Ludmila Kleshnina Zprávy: 2111 Registrovaný: 27. července 2007, 00:21 Kde: Riga

Re: Kupole a „kupole“ v uvozovkách

zpráva Ludmila Kleshnina „08. října 2010, 21:20

E. N. Trubetskoj má podle mého názoru až příliš mnoho „lyriky“. Nebyl ani architektem, ani teologem, ale měl právnické vzdělání – filozof v oblasti jurisprudence, jak se o něm píše. Pouze architekt dokáže nestranně popsat architektonické formy a pochopit prostorovou organizaci objektu.

Ohledně máku: 1) tvar plodu maku (tobolky) skutečně připomíná tvar kostelní kopule (větší než cibule); 2) tobolka je obvykle hustě naplněna semeny, což se spojuje s plností, bohatstvím; 3) semen je mnoho (nespočet) a jsou velmi malá, pevně vyplňují tobolku – bez dutin, tedy bez klamu.
Proto lze cibulovou nať interpretovat jako symbol konciliárnosti, jednoty všech členů Církve. Není to krásná myšlenka? A vůně je příjemná, na rozdíl od cibule.

„Obyčejné lidové“ interpretace jsou vždy prosté chytrosti, zbavené umělosti a mají extrémně přesný význam.

Moderátor Oleg Shchelokov Zprávy: 7819 Registrovaný: 10. května 2004, 10:42 Kde: Vladimíre Kontaktní informace:

Re: Kupole a „kupole“ v uvozovkách

zpráva Oleg Ščelokov „08. října 2010, 21:30

k našemu tématu typický lidový popisek k fotografii http://sobory.ru/photo/index.html?photo=73717

Ludmila Kleshnina Zprávy: 2111 Registrovaný: 27. července 2007, 00:21 Kde: Riga

Re: Kupole a „kupole“ v uvozovkách

zpráva Ludmila Kleshnina „08. října 2010, 21:35

Oleži, tohle není národnost, ale negramotnost.

Moderátor Oleg Shchelokov Zprávy: 7819 Registrovaný: 10. května 2004, 10:42 Kde: Vladimíre Kontaktní informace:

Re: Kupole a „kupole“ v uvozovkách

zpráva Oleg Ščelokov „08. října 2010, 21:51

To je ten smysl, ale dříve nebo později se těchto „kopulí“ musíme zbavit.
Alexej Bajroševskij Zprávy: 326 Registrovaný: 29. června 2011 21:10

Re: Kupole a „kupole“ v uvozovkách

Oleži, píšeš: „Otázka je ale jiná, otázka je v adekvátnosti moderní „lidové“ terminologie: lze cibulovité kopule skutečně nazývat kopulemi? Jaký druh cibule je kopule? Symbol hoření – prosím. Ale zkus ji vyložit dutou z cihel. Aniž bych zacházel do pojmů stavební mechaniky, okamžitě se uprostřed přehne.“
ale existuje dostatečný počet kopulí, které nejsou duté, ale z cihel. Například kostel Početí Panny Marie v Moskvě, ve vesnici Chrapovo, na Rjazaňském okruhu. Máte informace o tom, zda tam bylo použito duté nebo plné zdivo? Praktická otázka – na jednom kostele je potřeba vyměnit kopuli a pod plechem je také cihla.

Alexej Bajroševskij Zprávy: 326 Registrovaný: 29. června 2011 21:10

Re: Kupole a „kupole“ v uvozovkách

Otázka pro Olega Ščelokova – existují nějaké informace o tom, jak se dělají cihlové kopule – z dutého nebo plného zdiva? Kopule na kostele potřebuje vyměnit a pod plechem je cihla. Mám ji rozbít nebo ji nechat, ale v každém případě by bylo snazší vyrobit novou dutou kopuli.

Moderátor Oleg Shchelokov Zprávy: 7819 Registrovaný: 10. května 2004, 10:42 Kde: Vladimíre Kontaktní informace:

Re: Kupole a „kupole“ v uvozovkách

zpráva Oleg Ščelokov » 04. července 2011, 18:26

udělejte to tak, jak to bylo, a vaše svědomí bude čisté, osobně jsem se setkal pouze s plnohodnotnými možnostmi, jakákoli prázdnota a nedostatek zásypu je stavební vadou.

Duté cihly se nedají vyrábět o nic snadněji, protože
1) nosné konstrukce jsou potřebné, aby se šikmé úseky během pokládky neohýbaly (nezhroutily), to znamená, že první myšlenka je – no, točí se a alespoň je naplňte expandovanou hlínou, druhá myšlenka je – proč nesmíchat stejnou expandovanou hlínu s pískem, přidat cement a vodu a získat lehký beton :)
2) dutá kopule s tenkými stěnami není schopna odolat zatížení větrem a ohybovým momentům, rezonančním vibracím kříže (zejména pokud je těžký), torzní ztrátě stability, například v případě asymetrického přerušení komunikace, námrazy, útoku hejna ptáků nebo úderu blesku;
3) jak vytvoříte křivočarý obrys? Ne po krocích, takže buď musíte pokládat šikmé řady, nebo řezat 3D cihly bruskou (šikmé segmenty), v žádném případě nepotřebujete prázdnotu, protože viz bod 1 + opracování řad zdiva;
4) vyztužování dutého zdiva excentrickým zatížením nedává sebemenší smysl, takže máme předem prázdnou kapitolu, jako slabé místo, které nelze za provozu opravit

můj názor: hlava a hlavice by neměly být duté,
Hmotnost hlavice podle výpočtu by měla být větší než převrácené zatížení větrem, ale pro zmírnění celkového zatížení podkladu (například klenby nebo ploché stropy) se doporučuje použití levného zásypu, lehkého betonu a kompletního inženýrského balíčku: stabilní monolitická podpěra pro kříž, kabel pro LED osvětlení kříže, skrytá, předem vypočítaná ochrana před bleskem, kompletní sada zabudovaných dílů pro upevnění obkladu, krásná čelenka a případně kotvení (vertikální výztuž), pokud někdo dočetl až sem a nic nechápe, ať si najme specialisty a zaplatí peníze.

Alexej Bajroševskij Zprávy: 326 Registrovaný: 29. června 2011 21:10

Re: Kupole a „kupole“ v uvozovkách

Díky za odpověď – “cihlově zpevněné kapitoly – pouze pevné.”
Ohledně toho – udělat to tak, jak to bylo – ne vždy souhlasím. Chrám stál například 40 let bez střechy, stupeň zdiva klesl. Klenba má praskliny, ještě před sovětskou mocí měla různé vady a poškození (praskliny, vlnitost). Je tam cihlová kopule, váží pět tun. Proč si práci s klenbou neusnadnit, zvláště když kopule původně neměla moc správný tvar. Hlavní je ji normálně upevnit.

Moderátor Oleg Shchelokov Zprávy: 7819 Registrovaný: 10. května 2004, 10:42 Kde: Vladimíre Kontaktní informace:

Krasovolem, Krasovolem Nebo kupoy V naší církevní listině a dalších liturgických knihách se nazývá hrnek nebo pohár na víno, používaný v řeckých a ruských klášterech. Vzhledem k tomu, že objem tohoto poháru není v církevní listině přesně definován a mezitím listina povoluje pít i tři poháry vína o některých velkých svátcích, nerozumní fanatici listiny, pokud jde o pití vína, se přiklánějí k tomu, že v církevní listině vidí povolení k pití slušného množství, protože se domnívají, že ten krásný pojme nejméně půl láhve. Takovou přehnanou představu o krasovuli měl zjevně i sestavovatel kompletního církevněslovanského slovníku, kněz-mistr Grigorij Djačenko. Krása „, – čteme v jeho slovníku – „pohár na pití používaný v řeckých klášterech, který půl libry nebo více (?) může obsahovat nápoj“ (str. 268. Moskva, 1900). Na čem je založena tato představa o objemu krasovulje u kněze Grigorije Djačenka? Pravda, odkazuje nás na typikon a postní triod, ale v žádném z nich není žádný rozhodující údaj o objemu krasovulje. U Nikona Černogorského máme přesný údaj o hmotnost čisté („neředěné“) víno nalité do Krasovuly: „ jeden šálek nerozpuštěného vína by se měl vypít, exagia 20 „(Taktikon, slovo 1, list 4).“

Exagia – toto je šestý díl ongii (srov. Typicon, kap. 32, s. 31 rev. a Tacticon, s. 6 rev.). Ongiya (ὄγγια – ὀύγγια – uncia) – unce, dvanáctina lékárnické libry nebo 7 zolotniků (viz Gloss du Cange). Proto se 20 exagia rovná 3⅓ unce nebo 23⅓ zolotnikům. Tak Hmotnost čistého vína Krasovuli se rovná 23⅓ zolotnikům Krasovulja však musela pojmout více než 23⅓ zolotníků, protože čisté víno v krasovuli bylo obvykle smíchaný s vodou ze závěti . podle chuti pijáka, „jak se mu hodí“ (Taktika, s. 7); odtud, jak se domníváme, pochází samotný název vinného poháru krása (z řeckého κεράννυμι – smést pryč a βούλη – vůle ). Krasovulja je tedy pohár, ve kterém je určité množství vína (23⅓ zlata nebo asi ¼ libry) smíchaný s neurčitým množstvím vody ze závěti , podle chuti konzumenta.

„Kišiněvské diecézní zprávy“. 1903. č. 22. odd. Neoff. str. 603-604.

Doplnění k tomu, co bylo řečeno.

V byzantské tradici se víno zředěné vodou používalo všude a bylo součástí běžného jídla, což se odráží v církevní listině v častém povolení vína (přírodního, hroznového, bez přidaného cukru a alkoholu). Právě toto „zředěné víno“ v množství 1 až 3 krasovulů (pohárů o objemu 125 gramů) je dovoleno pít během jídla v určité dny (kapitola 35 Typikonu). Hroznové víno je listinou povoleno ve dvou případech: 1) k posílení sil po dlouhé bohoslužbě („pro bdělou práci“); 2) k zdůraznění slavnosti svátků („pro svatou“).

Církevní charta povoluje pít v sobotu a neděli Velkého postu maximálně 3 „krasovuly“ při jídle a v některé dny (pátek 5. týdne a Velká sobota) i 1 „krasovul“. Je třeba si uvědomit, že se jedná o zředěné suché víno. V době vzniku Typikonu se používalo suché víno o síle maximálně 11–12 stupňů. Na Východě bylo víno velmi husté a nedalo se pít jen tak, proto se ředilo 1:3 – tři díly vody na jeden díl vína (tehdy s vodou to bylo asi 375 gramů). Typikon poznamenává, že „chválou mnicha je, že nepije víno“ (kapitola 35), tj. že zdrženlivost od vína i v ty dny, kdy je to Chartou povoleno, je velmi chvályhodná.

Je důležité pochopit, že víno, které rozveselí srdce člověka (Ž 103), vede také k uvolnění a jeho nemírná konzumace je plná probuzení různých vášní a upadnutí do těžkých hříchů. Apoštol Pavel varuje: „Neopíjej se vínem, neboť to je prostopášnost“ (Ef 15). Apoštol Pavel zakazoval svému stádu opíjet se vínem: „Lepší je nepít víno a nedělat nic, nad čím tvůj bratr klopýtá, uráží se nebo slábne“ (Ř 5). Tentýž apoštol však radí pít ho trochu, když bez zvláštních léků víno zůstávalo jediným prostředkem schopným podpořit fyzickou sílu nemocného člověka – „Kdo nepije vodu, ale trochu vína pije pro svůj žaludek a své časté neduhy“ (18 Tim 14). Svatý Jan Zlatoústý: „Víno se dává k veselí, a ne k posměchu; je dáváno k posílení zdraví, a ne k rozrušení; k uzdravení tělesných neduhů, a ne k oslabení ducha.“

• ← Pavel Petrovič Zabelin – Lekce bohoslužeb v týdnech po Velikonocích až do svátku Nanebevstoupení Páně.
• Tomův týden. →